Manal and Alaa's bit bucket

هو فيه بند في القانون بيعاقب على الإلحاد ويحاكم الضماير؟

يا أستاذة إيمان بعد إذن سيادتك محاكمة عادلة على إيه؟

إقري شوية التهم الموجهة لكريم وانتي تفهمي إنه أصلا لا يصح المطالبة بمحاكمة عادلة... لا يصح سوى المطالبة بالحرية

إهانة رئيس الجمهورية تكدير السلم العام الحض على قلب نظام الحكم التحريض على كراهية طائفة المسلمين

الأزمة بجد أن هذه التهم مطاطة جدا ويمكن أن تلصقيها بأي حد في أي وقت والحد ده ممكن في لحظة يكون إنتي أو أنا

من إمتى النيابة العامة بقت مشيخة أزهرية يقولوا فيها للملحد نوب؟

إيه الهطل دا

كريم بيتحاكم على أفكاره وأيا كانت هذه الأفكار يا أستاذة لا يمكننا أن نقر مبدأ محاكمة الأفكار

وسيادتك يا حاج جرجس محموء اوي كدة ليه اري في عينيك تعاطفا من نوع ما مع افكار كريم ثم اننا كمسلمين نري في سب كريم لرسولنا وصحابته وديننا اهانة لنا جميعا وهذا اعتقادنا وحريتنا ان نعتقد ما نشاء الست مدافعا عن الحرية يا جرجس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فلماذا تصادر حق الاخت ايمان في الاعتقاد

الجزيئة الاخري

انك بتخلق حساسية من نوع ما بحديثك في هذا الموضوع ولما يقوم مسيحي منكم يقول انكم شوية بهايم وان الدين المسيحي باطل وان السيد المسيح كذا وكذا وان صقوك الغفران نصب علي الدقون وان الكهنوت الكنائسي قتل الابداع الفكري

معتقدش انك هتفرح بكلامه كمرادف لحرية التعبير فاهم يا حاج

أدهم،

أنت قلت "فلماذا تصادر حق الاخت ايمان في الاعتقاد"

دي مش مصادرة، دا نقاش. طالما ما حدش منعك من أنك تكتب و تتكلم و ترد يبقى ما فيش مصادرة. المصادرة تبتدي لما يروح واحد يشتكيك في النيابة أو أمن الدولة، أو يبلطج عليك بأي طريق أو يحرض على قتلك. ما تعملش زي ال بييجي يتهم واحد بأنه ليس ديموقراطي لأن الأول قال أن كلام التاني مش عاجبه!

ثانيا، موضوع الحساسيات دا المفروض نِكبر عنه، الموضوع مش موضوع عصابات. دا قضية علنية.

ليه أنت بتفترض أن جرجس مسيحي، و أنه مسؤول عن أي مسيحي يعمل أي حاجة!

زي برضو ال كتب تعليق معناه "عبدالكريم دا كذا و كذا لأنه بيشتم في دينه"!! حد قال لك أن دا دينه!

برضه مفيش فايدة، فكر يا بهيم لو نفس التجاوزات القانوينة و الدستورية اتمارست ضد حد أنت مقتنع بكلامه أو شايفه مظلوم.

أكيد مش صعبة الفكرة دي، أكيد سهل تفهم فين المشكلة في حرمان أي حد حتى قاتل أبيك من حضور محامي معاه في التحقيقات مثلا.

لا قلت أنا بقى أن عبد الكريم مناضل ولا ثوري ولا بتنجان، قلد أنه متهم المفروض يعامل أنه بريئ حتى تثبت ادانته في محاكمة عادلة، قلت أنه مواطن مش مفروض يعاقب بالحبس الاحتياطي قلت أنه متهم له حق في محامي، قلت أنه متهم له حق فيه احتجاز شرعي، قلت أنه بني أدم لا يحق لقاضي أو محقق سؤواله عن دينه و هل يمارس شعائر دينه ولا لأ.

أنا رأيي فوق دول أنه من حقه يقول أي حاجة، أنت رأيك غالبا أن لأ هو قال حاجات خارج نطاق المسموح بيه، أنا متفهم الخلاف ده و ان كنت معتبرك غلطان، لكن لو كان هو فعلا قال حاجة خارج نطاق المسموح بيه قانونا يبقى المفروض يحاكم مش يتبهدل بحجة التحقيق و السلام.

عموما بسيطة البلد فيها عشرات ألوف المعتقلين، بيتعاملوا نفس المعاملة، أكيد واحد فيهم على الأقل على مزاجك و ممكن تتعاطف معاه، فكر بقى في أننا كل ما بنفوت الممارسات دي لحد، أي حد بتترشخ أكثر و أكثر، وان كان حارقك قوي عبد الكريم و معتبره أن مدونته لوحدها خطر على ديانة موجودة بقالها خمستاشر قرن و بيدين بيها فوق البليون بني أدم يا سيدي دور على معتقل ثاني.

سيدي الفاضل متفهم موقفك تماما ولكن لماذا الدفاع عن هذا الشخص الم يكن هناك من هو اولي ويستحق الدفاع عنه والمطالبه بمحاكمه عادله له والوقوف بجانبه لماذا هذا الكلب بالذات هو من ندافع عنه بحجة حرية التعبير و الراي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انه اسوء مثال علي حرية الراي دة لو كان في الاساس اللي هوة بيقوله راي مجموعه مقالات كريم لا تحمل اراء انها مجموعه من الشتائم والسباب لكل ما هو اسلامي لا يوجد راي واحد ولا حتي حجة يعني بمنطق كريم انا هقولك يا علاء يا بن المتناكة يا معرص ومتسالنيش ليه لان دة راي شخصي ويجب عليك احترامه وساعتها لا هيبقي دي قذف ولا سب لان انت خلطت حرية الانتقاد والتعبير بالسب والشتم وتحقير الاخر انا مناكد تماما ان انت تعي وتعلم ما اريد ان اوصله لك واعرف انك بالذكاء الكافي لفهم مقصد كلامي واحترم ذلك لكن من يعنيني فعلا هم المخدوعين بالكلمات البراقة والشعارات الرنانه وهؤلاء هم من تلعب بعقولهم شوف يا علاء موضوع كريم من الاول للاخر فيلم هندي كبير اوي ومحدش مستفيد من الفيلم دة الا كريم نفسه للاسف هيطلع من المعتقل السياحي بتاعه اقوي واعلي كلمة من الاول علي اساس انه مناضل فكر وهيلاقي كتير اوي بيحاولوا يخدموة ويظبطوة بصراحة الكلب دة لعبها صح وانت فاقس الليلة بغض النظر عن كونة ملحد كافر مسلم مسيحي انا ميهمنيش انه حتي يكون بوذي لكن طريقه الكلب دة رخيصة اوي مش قادر استوعبها عارف لو فعلا انا متيقن انه مصدق اللي هوة بيقوله ومؤمن بكلامه كان هيبقي الوضع مختلف معايا كتير ويمكن كنت نظرت للموضوع نظرة تانية لكن كونه يبيع مبادئه وعقيدته وشرفة عشان فيزا اتحاد اوروبي وتظبيطة كويسة برة يبقي كسمه

لماذا الدفاع عن هذا الشخص؟

شوف يا سيدي أول كل حد من حقه و المفروض يدافع عنه و ياخد فرصته في محاكمة عادلة، كل شخص، و ده معناه ان لما يحصل تجاوزات (دي مسألة ملهاش علاقة بالقضية قضية حرية رأي ولا قضية سرقة ولا غيره دي مسألة ليها دعوة بحقوق المتهم محفوظة ولا لأ) يبقة المفروض يتفضح الأمر و يتشكل ضغط عشان الموضوع ميتفشاش أكثر مما هو متفشي.

ده مبدأيا واللي أنا متصور أن الكل ممكن يوافق عليه، أما اشمعنى قرأت هنا عن موضوع عبد الكريم، ده لأني بتوصلني أخباره، لو كل مدون فينا تصله أخبار عن تجاوزات قانونية نشرها نبقى غطينا كمية كويسة و وقتها يمكن يصلنا أكثر من كده، , عبد الكريم مش الشخص الوحيد اللي شاركت في نشر أخباره مؤخرا شاركت في نشر شهادة عن المعتقل عبد المنعم جمال الدين مثلا متنشرش حاجة على المدونة لاني سافرت بعد ما جمعت المادة لكني شاركت المدونين اللي نشروا و تقدر تسألهم.

طبعا فيه غيري قايمين بجهد أكبر، أنا قليل ما بنشر حاجات زي دي و نشاطي أقل من ناس زي مالك و وائل عباس و حسام الحملاوي ده غير نشطاء حقوق الانسان و المحاميين و كده.

لحد كه و كويس، زي ما قلت ده الحد الأدني اللي أنا شايف أن أي حد المفروض يتفق عليه لأن التجاوزات دي خطر علينا كلنا و أكيد منتاش محتاج حواديت عن اعتقالات عشوائية من أول التحري لقمع اللي بيطولوا ذقنهم لحد اللي مش عاجب الباشا و كده.

غير الحد الأدني أنا شخصيا مقتنع أن اللي القضية قضية حرية تعبير و مقتنع أن المفروض يبقى من حقنا نعبر عن أي رأي بما فيها ازدراء الأديان و اهانة المقدسات و بما أني مهتم بالتدوين خصوصا فهحاول يكون لي دور ولو صغير في الدفاع عن أي حد يتحبس بسبب ما نشر على مدونته.

بطلب من اللي مؤمن بحرية تعبير مطلقة أنه يشاركني لكن الحقيقة مش ناوي أبذل مجهود كبير في اقناع من لا يؤمن باطلاقها لأننا نظمنا حملتين قبل و قتلنا فيهم موضوع ما يندرج تحت حرية التعبير و ما لا يندرج نقاشا و بحثا و النقاش مغيرش رأي أي حد و أشك أن هنضيف له جديد، ارجع للنقاشات السابقة و خلاص.

مطلبي بسيط تضامن مع عبد الكريم كمتهم منتهكة حقوقه الأساسية في محاكمة عادلة و سريعة، و لو شايف فيه ناس مش واخدة حقها في التغطية أو الحراك أو التضامن بادر يا سيدي بالكتابة عنهم و التضامن معهم و أدعونا للمشاركة بدل ما تعدل علينا.

أما الكلام الحقير بتاع حبسة سياحي فواضح أنك قلبك شديد قوي و أنك جربت حبسات أوسخ من حبس تخشيبة قسم مزدحم، عموما بناء على خبرتي المتواضعة بالسجن أقدر أقولك أن مفيش حبس سياحي الحبس حبس حتى لو في خمس نجوم و الحبس في تخشيبة قسم حاجة مرعبة و مؤلمة جدا.

أما فاقس الليلة و مش فاقس الليلة فبرضه قدراتك الخارقة على مشاركة ربنا في علم ما في الصدور لا أشاركك فيها أنا آخر مرة كنت اله فيها كان عندي 3 سنين و معجبتنيش الشغلانة فاستقلت.

يا عم بطل غباء و ركز، لو فيه قانون في مصر يجرم اللي هو عمله مبيتقدمش للمحاكمة ليه؟

فاهم؟ ولا لسه؟

الحبس الاحتياطي ده عشان لو واحد مرتكب جناية و فيه احتمال يعدل في الأدلة أو يهرب لكن الأصل البني أدم يفضل بره السجن لحد ما يتحكم عليه.

و القاضي و وكيل نيابة مش شغلتهم يسألوه في معتقداته.

كمان ايه علاقة أنه (على حد قولك) شتم رمضان بتهم اهانة رئيس الجمهورية و قلب نظام الحكم.

و بعدين أي متهم من حقه محامي بما فيه اللي يغتصب أمك، ليه يحرم من حضور محاميه؟

حاول بقى تفهم، أنت شايفه كافر و ثكلته أمه و معرفش ايه، ماشي و عندك تصور غامض تماما عن القانون المصري مفيش مانع، لكن الخطر أنه السلوك الغير قانوني و غير دستوري ده مش هيطبق على الكفار فقط يا كابتن هيطبق على أي حد مش عاجبهم، أقل واجب تطالب بأنه التعامل يكون قانوني و أنه لو ارتكب جريمة يحول للمحاكمة فورا و تكون محاكمة عادلة و دستورية و يوفرله فيها فرصة الدفاع و يطلق سراحه لحد ما يتحكم عليه.

مش هرد عليك هنا يا علاء لانه مش مكاني هرد عليك علي البلوج بتاعي لاني دايما اتعودت احترم مكان غيري حتي لو كان هو مش محترم نفسه وشكرا لزوقك يا ابن الناس يا مؤدب

مبدئيا انا مش هرد باسلوبك لان ادبي يمنعني عن اني انزل للمستوي ده اسلوبك واضح جدا من زوقك وفهمك العالي للقانون اولا انت اتهمتني بالغباء وعدم الفهم وانا بشكر سيادتك يا مؤدب يا محترم علي زوقك بس بيتهيألي مدومن الخمور وممارس العادات السرية في الحدائق والاماكن العامة وزوج الكاسية العارية هو العن واضل سبيلا وصور سيادتك وصورها تحكم ده بالنسبة ليك

اما بالنسبة للاساتذ عبد الكريم فالرد موجود عندي علي المدونة وكفاية ردي الي فات اما بالنسبة للنواحي القانونية يا سيادتة الفاهم يا محترم يا ابن الناس المحترمين فانت قلت ان الحبس الاحتياطي لما يكون في خوف انه يهرب او مرتكب جناية واحب اعرفك ان الالحاد والارتداد عن الدين جناية يعاقب عليها القانون المصري وتعاقب عليها الشريعة الاسلامية بالاعدام يعني ده العدل ولو مش مقتنع ان عبد الكريم باشا ملحد اتفضل ادخل مدونته او ادخل علي منتدي الحاد وشوف مقالاته وهتعرف اننا بنتكلم عن كلب بلدي جربان وان الي بيدافع عنه ومتحمس ليه ده مجرد خنزير بري اسف لسيادتك بس دي الحقيقة الي محدش ينكرها بطل تمثيل وفوق

حلو شكلنا كده هنقضيها في شرح الفرق ما بين أو و و

يا بتاع بقولك الحبس الاحتياطي لمرتكب جناية و فيه خوف من أنه يهرب مش أو؟

و يعني الحاجتين لازم يحصلوا، أو يعني كفاية واحدة فيهم بس.

كويس لحد كده؟ دلوقتي عبد الكريم راح للنيابة برجليه، مجرجروهوش و مقبضوش عليه و هو مستخبي في الذرة يعني مفيش سبب لافتراض أنه هيهرب و وكلاء النيابة في استئناف قرار الحبس الاحتياطي محاولوش حتى يذكروا أسباب لشكهم أنه ممكن يهرب، أما فرصة أنه يغير أدلة فدي برضه حاجة عبثية بما أنه أقر أنه كتب الكتابات اللي هو المفروض بيتحقق معاه بسببها، يعني مفيش داعي لحبسه احتياطيا و المفروض لا يعاقب حتى تثبت ادانته في محكمة.

كونك مقتنع 100% أنه أجرم ده ميسواش بصلة لازم تحكم عليه محكمة، هرشت؟

حلو نيجي بقى للالحاد جناية، جبتها منين دي ياض؟ ولا هو فتي و السلام؟ ممكن حضرتك تقوللي دي معلومة من محامي ولا معلومات عامة؟ و يا ترى أي مادة في أي قانون اللي بتنص على أن الالحاد جناية؟

أما الشريعة الاسلامية فتبلها و تشرب ميتها عشان أحنا عندنا قانون مش شغالين بالشريعة، لما تبقى تغير النظام و تخلينا ماشيين بالشريعة نبقى نتكلم فيها.

و الحقيقة اللي محدش بينكرها دي أنا شخصيا أعرف عشرة بينكروها يا ترى دول كلهم من ضمن فئة محدش؟ ولا دول الشواذ اللذي يثبت القاعدة؟

و بعدين لما أنت شايف أن ملحد دي جناية و شايف أن فيه أدلة على أن كريم ملحد يا ترى النيابة موجهتش التهمة دي ليه؟ و يا ترى ايه رأي سيادتك في توجيه تهمة اهانة رئيس الجمهورية و التحريض على قلب نظام الحكم (على فكرة دي تهم موجهة لعصام العريان برضه، باين كده عصام العريان ملحد و أحنا مش واخدين بالنا).

إنت يا عم يا علاء لما طلعت في دريم واتكلمت عن أوب إسلام عبدا الله ضمن مسجوني الرأي بسبب التدوين... ولما وائل حاطط صورته وبيطالب بحريته... الناس دي مبيوصل لهاش المعنى ليه؟

يعني ما بندافعش عن الكافر الملحد وبس وبندافع كمان عن حرية جربوع متطرف بيطالب بقتل المسيحيين والحض على كراهيتهم ومع ذلك بنقول دا رأي وتعبير ويترد عليه بالرأي وما نسجنش واحد بتهمة تعبيره عن رأيه

أو زي ما انت ضربت المثل بتاع الراجل الفاضل عصام العريان ما احنا بنهاتي ونطالب بحق الراجل في الحرية وهو إسلامي وعارفين إنه لو جماعته مسكوا البلد ولو عصام نفسه بقى الرئيس في يوم هتبقى ضلمة على دماغنا كلنا ومع ذلك بنقول الحرية قيمة وحق ومبدأ وعصام لازم يخرج والراجل السافل اللي عايز يقتل المسيحيين برضه لازم يخرج وبعدين نبقى نرد عليه

أيضا كريم وهو ليس ببطل ولا نيلة وعلا فرض إنه عيل لاسع ولسانه طويل وبيهلفط في الكلام عن الأديان برضه حقه إنه ما يتحاكمش على أفكاره ولا إنه يتحبس احتياطي إلى أن تتم استتابته

وكيل نيابة إيه دا يا اخواتي اللي يسأل المواطن دين أمه إيه؟ نيابة إيه اللي بتناقش المتهم في ما يعتقده... دا احنا بعون الله رجعنا لمحاكم تفتيش العصور الوسطى... دا كدة واحنا حكومة علمانية أمال لما بتوع طظ والجزمة يمسكوا هيعملوا فينا إيه

إيه النيلة دي وإيه الهطل دا

يا عم علاء

الأخ المحترم اللي مش عايز ينزل لمستواك الوحش الكخة في الكلام وهو بيلسن على سمعتك وهو المفروض راجل مسلم يعني ما يتنابذش بالألقاب ولا يأكل لحم أخيه ميتا ولا عايشا ولا المفروض أنه يرمي المحصنات بكلام وسخ من اللي قاله على زوجتك الكريمة

أراهن إنه هينزل رد جديد يشتم فيه شوية وبعدين يختمه بالقول أنا لا أريد أن أنزل لمستواك يا خمورجي يا بتاع مش عارف إيه

نهاره أبيض

أما الشريعة الاسلامية فتبلها و تشرب ميتها عشان أحنا عندنا قانون مش شغالين بالشريعة، لما تبقى تغير النظام و تخلينا ماشيين بالشريعة نبقى نتكلم فيها.

دي كلمة تقولها يا محترم يا ابن المدارس يا متربي صحيح اكتب ما شئت ولا تخجل فالكل مهان اكتب ما شئت ولا تخشي بطش السجان فالكل جبان

هنبلها ونشرب مايتها وانت مش ناوي تشرب ولا انت ناوي كفاية عليك الي بتشربه علي فكرة مية الشريعة الاسلامية بيقولوا عليها كاس العز خليك انت مع بتاع منتدي الحاد ومش داخل هنا تاني اريح بدل التعامل مع امثالك

Dear Alaa,

ana shayef ennak betonfo7' f erba ma2too3a. enta m3ak 7a22 bass meen elly yefham. el-masreyyeen bema feehom el-mota3allemeen mo3zamhom ba2o fee qemmat el-gahl wel ta3assob. ana mota2akked enn el-afandy elly bey2ool enn Abdel kareem shatam deeno 3omro ma ara wala 7awel ye2rael-bog bta3 abdel kareem. lel asaf ana sebt el-balad 3ashan ashta3'al barra warga3 bass koll yom ala2y sabab ye7'alleeny mafakkarsh arga3. da 7atta wa7ed sa7by f mas mohandes shayef enn el-sawwa2een elly bey3azzeboohom fe aqsam el-shorta yestahlo 3ashan yetrabbo la2ennohom gezam welad kalb. shayef eih el-3aqleyya beta3et wa7ed m3ah bakalorios handasa, ommal wa7ed zabet shorta f eedo solta ye2ol eih?. mosta7eel wa7ed tabee3y mo3tadel 3ando mo7' yesta7mel ye3eesh fel gaww dah men 3'er mayegralo 7aga. ana 3aref enn fee nas keteer hat-hagemny wet2ool 7'ayen. a7ebb a2ollohom: "7'alas embesto beeha. I don't care anymore b/c it's beyond fixing.". But anyways, I admire your courage Alaa and the others: Malek Mustafa and Wael Abbass and all the ones who have the courage to face the wrong situations and say NO WE ARE HUMANS AND WE HAVE RIGHTS.

رغم اني لا احب الفول السوداني ... الا انني بقول احااااا على اللي بيحصل

الحرية للجميع شعار حلو ياعم علاء لكن اشمعني عبد الكريم اللي محروق عليهبالطريقة دي؟؟ ما لا مؤاخذة عصام العريان بتاع الاخوان (بصرف النظر عن اختلافنا معهم) مرمي في السجن وبيتجدد له و قبل منه استاذ فاضل في جامعة اسكندرية الدكتولر البرنس اترمي خمس شهور في السجن احتياطي برده و اهو الاثنين دول برقبة عبد الكريم و ما سمعناكش بتهلل علي الحرية التي يراق دمها في بر مصر... هل ما سمعتش عن دول ...ولا دول مش مهمين بالنسبة لك لو المبدأ هو الحرية للجميع يا ريت نشوف علي مدونتك انت و باقي احرار مصر (أفرجوا عن العريان) و لا يكونش اسمه فيه أباحة و بتتكسف منه

يا ريت تذاكر أو تسأل قبل ما ترمي اتهامات فارغة، سبق و شاركت في مظاهرات، بل و نظمت مظاهرة و عملت بوسترات للمطالبة بالافراج عن الدكتور عصام العريان و زملائه،

طبعا جهدي ده ولا حاجة جنب اللي عملوه أخرين و ولا حاجة جنب اللي مطلوب يتعمل لكن أنت سألت.

عصام العريان مش الشخص الوحيد سبق و شاركت مشاركات متواضعة في تنظيم حملات لمعتقلين اسلاميين و شاركت المدونين في جمع و نشر معلومات عن حالات أخرى، يا ريت بدل ما تقعد تنبر لو شايف تقصير في حاجة بادر أنت يا سيدي و اشتغل عليها.