Manal and Alaa's bit bucket

حقهم عندي إني أحميهم وإنهم يمارسوا شعائرهم الدينيه براحتهم""

شوف يا سيدى...احنا كمصريين كلنا لازم نحمى حقوق بعض. لان الحقوق لما بتضيع من فرد او مجموعه دى بتبقى بداية النهايه للكل. و كمسيحيين احنا فى حمى الرب و لسنا فى ذمة اى مخلوق. يعنى سواء كمسيحيين او مصريين حقنا فى العباده مش صدقه من حضرتك.

و بعدين اتهام الصهيونيه و اقباط المهجر على كل مصيبه تحصل فى مصر بقى اسطوانه قديمه و مابيحلش المشكله.

هل تعتقد الاقباط سواء فمصر او المهجر هم اللى بعتوا اخينا ده يقتل ناسهم و هم بيصلوا؟ واذا قلتلى انه الحادثه دى و حوادث الاعتداءات على كنايسنا بالحرق او على معتقداتنا بالسب و غيره...لو قلت ان كل ده ردود افعال بعد المسرحيه او اقباط المهجر او او...اقوللك انا و فين التحكم فى النفس و تحمل مسؤلية الاعمال دى؟ هو احنا يا أخى العزيز اطفال فى المدرسه علشان تقوللى "ما هوّ اللى ضربنى الاول!"

و بعد كده تقوللى ماهو فيه كنايس بتتبنى اهه؟ يا نهار مش فايت!

ليه ما نعيش مع بعض باحترام و محبه؟ دعوة ايه و فطرة ايه يا صديقى؟ ليه عايز تفرض معتقداتك علي غيرك؟ لو احنا فنظرك ضالين ابقى صلى لنا يا اخى لكن خليك فإيمانك و أبديتك و دع الخلق للخالق. ربنا مش هيحاسبك على حسنات او سيئات غيرك.

ربنا معاك: يباركك و ينور قلبك قبل عنيك.

يا ميت يا حبيبى كلنا مضطهدين من الحكومة لكن علاء يقصد- كما أعتقد - اضطهاد من فئه لفئة ترى هل عندك اى فيديو لأقباط بيكسروا محلات او بيحرقوا مساجد او بيضربوا بالسيوف كده لله فى لله

انا رديت هنا على الواد بتاع سلماوى مين ابن اللبوة اللى مسح كلامى واللا انتوا بتنزلوا اللى يعجب كس امكوا بس .. نزلوا التعليق ياولاد الاحبه

كل واحد مسئول عن نفسه ياانون

انت مالك ومال اللى بيشرب واللى بياكل واللى بيلبس .. هو ربنا اداك توكيل عشان تفتش ورا الناس وتدخل جوة عقولهم وقلوبهم .. معاك تصريح من ربنا عشان تحاسب غيرك عن افعاله .. لو مش عايز تشرب ماتشربش ولو مش عايز تتناك ماتتناكش وبرضه لو مش عايز تكتب تعليقك بالعربى ماتكتبش .. كل واحد حر ياانون واذا كان معاك تفويض من ربنا علقه على صدرك عشان نعرف بس .. ابقى عدى ياانون ..

ومسيدات بقى على طول .. ياللا باى

انت اللى غلطان يانيرو لانك بتقول رايك عند واحد خول ومتناك زى علاء .. وقال اسمه سيف الاسلام قال

رجل يسير عكس المتخلفين .. هاتاخد مخالفه وتتسحب منك الرخصة

شوف محدش شتمك ازاى .. عشان انت محترم ومؤدب وبتقول رأيك وبس انما فيه ناس تانية داخله عشان تشتم وتقل ادبها ودول بقى ماينفعش معاهم غير ضرب الجزمة .. شفت بقى ازاى ..؟

الاضطهاد اللى الاخوة المسيحين بيتكلموا عنة من وجهة نظرى التواضعة مبالغ فية لاكن فية مشاكل كثيرة يعانى منها الاقباط ويبالغ فيها لدرجة انها تصيح بقدرة قادر اضطهاد!!!

سيدى هناك حالة احتقان بين المسلمين والمسيحين وللكل اليد فى تلك الحالة وكلنا مسؤلين فليس المسيحين ملائكة ايضاًً وانما يقوموا ياستفزاز المسلمين بجميع الطرق!!! وانا اتكلم عن جزء من المجتمع القبطى وليس كل المجتمع

مر وقت حينما كانت لمصر اجندة وطنية. منا ذلك ظهرت الاجندة الاسلامية تحويل مصر الى دولة اسلامية و استيراد الاسلام الخليجى المدعوم بالدولار البترولى. فقطعا الرد القبطى ان تكون هناك اجندة قبطية. و هذا هو الطريق الى الحرب الاهلية. الى دمار مصر مثلما حدث فى السودان و الجزائر و العراق. الموضوع خطير بدون العودة الى الاجندة الوطنية و فصل الدولة عن الدين "كل دين" لايمكن ان ننقذ بلادنا بل سنخسرها و سنخسر الدين ايضا سواء كان اسلاميا او قبطيا. نريد بالاساس و قفة جادة مع المصريين اى كانت ديناتهم لنعود الى الدين لله و الوطن للجميع و لا يعرف المصرى الا بذلك. اما ان نلوم كمسلمسن الاقباط وهم الاقلية فهذا مجرد لعب فى الفريق الامريكى الصهيونى حتى لو كان صاحبة يدعى غير ذلك

سكندرى مسلم

منطق الديموقراطية : منطق للحكم: 1. رئيس الهند مسلم (لية؟ لأنها ديمقراطية) 2. وزير داخلية فرنسا من أصول مهاجرة.(فقط لإنة يحمل الجنسية الفرنسية ومحتمل بقوة أن يصبح رئيس).

منطق آخر للحكم: 1. يحكم سوريا العلويين وهم 5%. 2. كانت السنة وهم أقلية تحكم العراق. 3. معظم دول الخليج بها نسب من الشيعة تتراوح ما بين (10 – 30 %) بس باين عليهم ناس مكبرة دماغها.

لكن يا أخ نفسى أفهم حاجة: أنت لية أخترت تشبة الاقباط بالهنود الحمر؟ يمكن علشان أمريكا خلصت عليهم.

أولا: أجندة الكنيسة "حد فاكر هذه الاجندة؟ محتوياتها ؟ الخطط الباباوية الكهنوتية .... يبقي نقرا تاريخ كويس وبلاش نسيان مواضيع ومواقف هامة"

ياريت نسخة علشان أعرف أرد (معلش مابحبش التاريخ وبنسى كتير).

الاقدمية في طابور العيش: كل اللى قدرت أفهمة أنى أنت فران.

المغالطة الرقمية: وطبقاً لمنظمات حقوق الانسان الامريكية برضوا هناك ممارسات غير مقبولة إنسانياً تجاه الاقليات عموماً فى مصر. طبعاً انت ماسك عصايا قدام الفرن وكل اللى يهمك العدد اللى واقف فى الطابور.

نغمة الاضطهاد: تعيين وزير قبطى ليس بالضرورة ينفى الاضطهاد, لكن ماذا يعنى قتل 22 فى الكشح؟ تعيين 6 نواب من أصل 444 بنسبة 1.35 % (ضمير الفران دايماً بينقص وزن رغيف العيش). وعموماً يا أخ كل واحد بيشتغل بدماغة وفلوسه بكرة الفرن بتاعتك تكبر وتنافس موبينيل واوراسكوم وبشاى للصلب.

الاعلام المسيحي: أن تتناقش مع فران عن الاعلام المصرى وتحيزه, يقولك قناة الحياة. تقوله زغلول النجار يقولك "الكتيبة الطيبية".

فاكرين المسرحية في الكنيسة : أنا مشوفتهاش ممكن تبعتلى سى دى هدية.

بتستنجد بمين؟؟ : حظنا وحش شارون فى غيبوبة مش هايقدر يجى.

التهديد بانفجار وشيك؟ : يا أخى من غير ما تنفجر بتكسر كنايس عايز لما تنفجر تعد تتف "تبصق" عيب عليك.

وقفة جادة : دى غير واقفة العيد؟

بصراحة ربنا الاجنده الكنسيّه الوحيده اللى انا شفتها كانت صغيره و فيها صور القديسين و ايام السنه!! هو حضرتك بتقرا اجندة سنة كام؟

يا سيدى الفاضل الاقباط بقالهم ما يرب على نصف قرن بيهاجروا بره مصر. هل تعتقد اننا لو عايزين نضر مصر مش كان ده حصل من زمان. و بعدين هنضر بلدنا ليه و احنا كلنا لينا اهل و اصحاب عايشين فيها. يعنى حتى لو مش عشان حُبنا للبلد يبقى عشان خاطر اهلنا الى فيها.

نفرتيتى ايه رايك لما المسيحيين ييجوا يهاجروا برة كل مسيحى ياخد معاه واحد مسلم ..معلش احنا بنتكلم يعنى ؟

يا راجل انت حسستنى ان المسلمين هما اللى مضطهدين فى مصر .. الله .. هو كمان المسيحيين مش مسمحلهم يشتغلوا بفلوسهم فى بلدهم .. حاجة غريبة .. ونسيت كمان تعد عدد المسيحيين عمداء الكليات وعدد المسيحيين فى جهاز المخابرات وعدد المسيحيين فى جهاز أمن الدولة وعدد المسيحيين المعينيين من الحكومة فى مجالس إدارة الشركات ( وليس الذين يديرون أموالهم ) وعدد المسيحيين المعيدين فى الكليات الكبرى .. اييييييييييييه .. دنيا

صحيح المسلمين مضطهدين فى رقم واحد بس .. عدد القتلى والمذبوحين من جراء الأضطهاد وعدد المساجد المحروقة أو المخربة من قبل المسيحيين .. الحقيقة لازم نشد حيلنا علشان يبقى فى مساواه فى الرقم ده كمان ..

http://egyptcamira.blogspot.com

ممكن تدلنى على روابط على النت للمواضيع دى حتى لوبالانجليزى كلامك ده خلانى أفكر فى حاجات كتير فاعاوز أتأكد أول فلو عندك روابط أو حاجات موثقة بدل الكلام المرسل ده رغم تنظيمه وياريت يكون عن أجندة الكنيسة تحديدا

"الموضوع كله لخبطة متعمدة واللعبة كلها قائمة علي أساس خلط الأوراق ومن بين تكنيك اللعبة .... تقديم أوراق خبيثة والغش في اللعب علشان تحقيق كاسب غير معلنة.

"

Great post mate, it reminds me of a post that I got to see on some blog for an Egypt Coptic girl saying that the number of Copts in Egypt could amount to 25 Million with the possibility of another 20 Million living aboard (can you imagine!!). According to her numbers Copts would be more than 60% of Egyptians in this case

In another post, for a Coptic guy who lives in the US, he said that “It is the practice that the minority has always used to pose as a majority, those ‘Sunni Arabs’ who occupied Egypt, Iraq and North Africa” want to continue to impose their Agenda on the original people of the country as they did for hundreds of years.

So, Muslims in Egypt, are not the original people of the country. But they are, the decedents of Pharos ( I guess that is why they use the names Ra’msis or Mina). But we are savage barbaric Arabs who came from the Arabian peninsula to enslave the Copts of Egypt.

You know what, anyone who thinks like that is a μαλάκας .

Akis

يا سلام! هو ده اللى مزعلك؟ طيب اسمع يا سيدى. لما بنسمى مينا ده بيبقى على اسم القديس مارمينا مش على اسم موحد القطرين. اما رمسيس فصدقنى ما كنتش عارفه اننا عملناعليه حجر و بقى ملاكى اقباط. ياسيدى لو عايز تسمى ابنك رمسيس ولا امنحتب حد هيقوللك لأ؟ و بعدين مين دى اللى انت بتقول انها قالت مش عارف كام مليون قبطى؟

تفتكر ان حد هيصدق الاعداد دى؟ و بعدين دى تفرق ايه فالموضوع اساسا؟ هو الاعتداء على المسيحيين هيبقى حلال لو عددهم كذا بس حرام لو عددهم كذا؟ فين المنطق يعنى انا مش فاهمه؟

صحيح. المسلمون هم الذين ينفرون من استخدام أسماء بعينها خوفا من أن يُظن أنهم مسيحيون، و ليس العكس، مع أن الأسماء أساسا لا دين لها. (يا ريت حد يعترض!)

و هم نفس الأشخاص الذين يظلون يسألون عن اسم أبيك و أجدادك إلى أن يجدوا ما يشفي غليلهم في معرفة ملتك.

موحد القطرين اسمه في شهادة الميلاد: نارمر

طب تصدقى ان رمسيس الحقيقى سايب الميدان ومهاجر .. طهقان وعايز يغير اسمه طب والميدان ياعم رمسيس هانعمل فيه ايه قالك سموه ميدان الحاج رمسيس او ميدان الشيخ بطرس .. كفروا التمثال عمرك شفتى تمثال ياخد بعضة ويمشى اهو رمسيس عملها ولما ترجعى من برة بالسلامة وترحى ميدان رمسيس مش هاتلاقيه .. هاتلاقى تمثال الشيخ مهدى عاكف ..

ميسدات بقى ها .. ياللا باى

نفرتيتى, تمام تمام, و طبعا النك نام بتاعك نفرتيتى على اسم مارنفرتيتى. انا عمرى ما جت فى دماغى فكرة الانحدار من الفراعنة دى. بس لما كومنتاتور مسمى نفسه اجيبتر على البلوج بتاع بيج فارو كتب كومنت بيقول فيه احنا الاقباط منحدرين من الفراعنة مش زى المسلمين اللى اصلهم عرب وجايين من غير حضارة من الجزيرة العربية واحتلوا مصر.

و المنطق يا ست الهوانم ان اذا فكرة التعالى العنصرى ولاصول العرقية النقية دى لو مسيطرة على فكر الاقباط يبقى ازاى يكون فيه احترام متبادل بين بناء الوطن الواحد.

ولا لازم كل ما شوف واحد قبطى يقولى احنا اصلنا فراعنة مش عرب همجيين اقوله انا بقى يونانى و احنا حكمنا اجدادك الفراعنة. افكر انقاء و التفوق العرقي موجود فى راس الاقباط والا مكنتيش بقيتى انت تفرتيتى والاخ التانى مسمى نفسه اخناتون.

Akis Patsourakis

ياناصر ياشلبى

جمع ياناصر .. جمع عشان نفهم انت عاوز تقول ايه بالظبط .. مين اللى ضرب ايه واللا عمل ايه فى مين .. واللا ايه الحكاية بالظبط وايه اللى جاب امك هنا فى الموضوع ده واللا هى موجوده من الاول ..؟

مفيش إضطهاد/ كل ما فى الامر قتلى من جراء الاصطياد/ نشنت يافالح/ ونعم العباد

مفيش إضطهاد/ هى بس حلقة فى تمثيلية/ وبتتعاد/ بكرة الجمعة تمثيلية جديدة فى نفس المعاد

مفيش إضطهاد/ مين أبن كلب بيقول غير كدة؟/ والنعمة دية أنا أمى متأكدة/ إن حالة "أبريل" دى كدة وكدة/ كدبة إبريل يا أفباط

I understand the whole islamism is the new internationale thingy, and I understand how and why a person would adopt such a global outlook (I do this sometimes).

what I can't understand is their inability to comprehend that not everyone thinks this way. it's one thing to want to have a globalist outlook and it's another to criticize others for failing to do so when they explicitly say they choose not to.

oh and stop comparing them to the communists, communists did not go on killing sprees as part of angry mobs whenever captialists fixed their toilets, the faithful are capable of worse atrocities than the comrades and the faithful can do it independantly without the support of armies, KGBs or governments.

yala ma 3alina.

read "Freedom or death" by Nikos Kazantzakis and its like u can see the future !

مصطلح أهل الذمه المفترى عليه للاسف لا يعلم معناه عامة المسلمين وكافة النصارى لان الكنيسه واربابها تعمدوا تشويهه

هذا المصطلح ببساطه يعطى النصارى الامان اكثر من اهل البلد أنفسهم حتى لو لم يكونوا من اهلها ولنتصور ان احد كبار الدوله ذوى السلطان والمنعه والجاه والمكانه بين الناس قال ان البريطانيين فى ذمتى فهل يجرؤ أحد على ان يمس البريطانيين فى شئ من أموالهم أو أنفسهم

كذلك فان أهل الذمه تعنى لمن لا يعلم انهم فى ذمة النبى محمد صلى الله عليه وسلم ومن أذاهم كمن أذى النبى محمد صلى الله عليه وسلم

وهذه منعه لم تعطى لأحد أخر بل هى منعه اعلى من المواطنه المزعومه والتى يفتقدها كل المصريين على السواء

وكون بعض المسلمين لم يفهموا هذا الكلام واضروا بالنصارى فهذا يعود لجهلهم بالدين.

ماتعملش نفسك مسلم بقى ياسكندرى وتقعد تشتم فى ديننا ماتلبسناش العمه طب قول لااله الا الله محمد رسول الله عشان نعرف انت مسلم واللا متنكر ومن اهل الذمه

حين تدعى أنك مسلم ثم تقول "الثالوث المقدس" فأنت لست بمسلم..فان الله واحد أحد (قل هو الله أحد.الله الصمد.لم يلد ولم يولد.ولم يكن له كفوا أحد).

وحين تتهم السادات بالخيانة لأنه جعل (شكليا) الشريعة مصدر التشريغ تبقى مش فاهم..أمال كنت عايز 92% من أهل البلد يتحكموا بسياسة شنودة؟

هو كل واحد عايز يعمل نفسه ياعينى محايد وبنى ادم يخش يمسح ايده فى الاسلام والمسلمين؟ يا أخى اتقوا الله وتذكروا يوم تقفوا أمام الخالق سبحانه ويكون ما تكتبوه هنا فى ميزان سيئاتكم.

وأخيرا : (لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة) صدق الله العظيم

استخدام المسميات التي يستخدمها أصحاب الدين أنفسهم هو الشكل المحايد و المؤدب الوحيد للحديث عنها، و ليس له علاقة بمعتقد المتكلم.

للذى او التى يطلب منى الشهادة . فقط حتى اريح لا الله الا الله محمد رسول الله

اما للذى توقف عند الثالوث المقدس فالفكرة واضحة ان لم تحترم الاخرين لن يحترموك اذا سمحت بسب الثالوث المقدس فى التلفاز سيسبوا مقدساتك. و تكون انت الجانى. اما ما اريدة فهو ان يحكم المصريين بالتشريع الذى يختارونة بصرف النظر عن مصدرة لا ان يقيد المصريون بمصدر معين خاص بفئتة معينة اى كانت اغلبيتها. صدقنى المسلمين فى اوروبا يعيشون حياتهم الدينية على خير وجهة لان الدين للة و الوطن للجميع. انظر ما حدث لمصر كنا على الاقل فى مقدمة الدول النامية الان نحن فى القاع رغم كل الهستيريا الدينية المنتشرة فى كل مكان تذكر شياء اذا خسرت مصر خسر المسلمين و القبط.اخير اتقى الله و ارجع الى الاسلام المصرى و اترك اسلام الخليج المستورد برائحة الدولارت الامريكية و لاتفعل مثل الجهاد و الجماعة الاسلامية الذين ارهبوا الناس ثم عادوا يقولون اسفين. و لاتكون من الذين قال الله فيهم جعلوا احبارهم و رهبانهم اولياء من دون الله

سكندرى مسلم

الله يفتحها فى وشك يابنى ويشق لك فى البحر طريق .. البحر الابيض طبعا وكل عام وانتم بخير والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته انشاء الله

no democracy will not automatically make hatred and secterian strife go away, it seems to be an essential step though (note the dirty role government and security plays in many of the cases of violence, at least we'll be able to prosecute government officials who get involved).

what I'm saying is you have to seperate issues of discrimination by a corrupt government and issues of prosecution or discrimination by the people. you cannot speak of them as one.

alot of the discrimination muslims see is related to which form of islam they choose to believe in and not actual membership in the Muslim brotherhood or other groups (there are thousands of detainees whose only fault was to let their beard grow and spend more time than the average in the mosque).

is discrimination against christians by the government of a fundementaly different nature? maybe. the point is as a minority you don't have the luxury of treating it this way (that's just how it is), as a minority your only sane course of action is to fight any injustive that faces you for the benefit of all society and not just for the benefit of members of your minority.

besides as you said sometimes these forms of discrimination are against women.

not to mention that you assessment that christians do not have the option of being part of a corrupt regime is wrong, christians might not choose to be born christians but they do choose to continue being so, if you have to be a fucking corrupt dean then convert ot islam, it's not like you have any sense of morals or ethics anyways.

my point is not denying that this discrimination exists, but rather that it exists as part of two phenomenas at the same time and the saner choice of activism is to align them with phenomena that affects the majority.

until the jews decided to go mad and invent the whole Israel thing it was common for jewish euoropeans to join socialis movements that promised equality for all and to consider this an essential part of solving the problems of anti jewish discrimination. the muslims in south africa did more or less the same.

I won't be able to articulate this idea better than Africano, read his أزمات الأقباط و اقباط الأزمات series specially the 2nd post about priorities and also his series on liberation theology.

اياك حد يطلع يقول هو نيرو راجل واللا مرة .. اظن الحكاية دى اتحسمت فى البوست اللى فات .. نيرو مش مره ياجماعه نيرو راجل ابن راجل

هل أنا جمعت روابط بتصف الاعتداء على المسيحيين في كل أنحاء العالم؟ أنا جمعت روابط عن اعتدائات من قبل مسلمين مصريين على مسيحيين مصريين و كانت الاعتدائات يا أما لحجج واهية يا أما عقاب جماعي لجماعة من المسيحيين بسبب فعل قام بيه فرد أو أفراد منهم. تشترك الروابط دي كلها في أن الموضوع انتهى بجرحى أو قتلي أو بتخريب أملاك و بيت و دور عبادة المسيحيين.

هل لو أنا جمعت روابط اعتدى فيها مسيحيين مصريين على مسلمين مصريين لحجج واهية أو كعقاب جمعي يكون فيها قتلى أو جرحي أو تخريب لأملاك و بيوت و دور عبادة المسلمين هلاقي أي حاجة ؟

ايه بقى علاقة الأحداث خارج مصر بالموضوع؟

هل أنا أنكرت أن المسلمين مضطهدين في أماكن ما في العالم لمجرد كونهم مسلمين من قبل شعوب الأماكن دي و أن نتائج الاضطهاد ده بتكون دم سايح و قتلى و تخريب أملاك و بيوت و دور عبادة؟ لا مأنكرتش و مجيبتش سيرة الموضوع أصلا لأنه مش ده الموضوع اللي أنا بتكلم فيه.

يا روح طنط أنت بتعمل زي الصهاينة بالظبط، لما حدي يكلمهم عن الجرائم اللي بيعملوها في فلسطين (اللي هي مش موجهة للمسلمين بس على فكرة) يقوموا يقولوا الهولوكوست و اضطهادنا في أوروبا و حاجات لا علاقة لها بالفلسطينيين بالمرة.

ترى يا علاء من منا الصهيونى ..؟ من الذى أقام الدنيا ولم يقعدها من أجل النصارى

ولم يحرك ساكنا من أجل إسلامه ومن أجل المسلمين ..؟

عزيزى أتعبت نفسك بالبحث عن روابط للإضطهاد الواقع ضد النصارى ولم تفكر فى حتى ان تأخذ الموضوع بشكل حيادى وان تأتى بالصورة كلها فقط أن تضع ما يحلو لك وتقطع من الصورة مالا يناسب إطارك الواهى

انا مش فاهم المشكلة فى مين .. فى الفتنه واللا فى علاء

يا عم أنا مش رديت على دين أمك و قلتلك مفيش أصلا احداث مكافئة في مصر؟

يعني عايزني أعمل ايه؟ أجيبلك منين روابط بتوثق لهجوم المسيحيين المصريين على دور عبادة المسلمين ؟ أجيبلك منين روابط لنهب و تخريب المسيحيين المصريين لبيوت و أملاك المسلمين المصريين؟

أنت عارف كويس قوى أن محصلش حاجة زي كده من أول ما اخترعت الانترنت، يبقى ايه المطلوب عشان أجيب الصورة كاملة؟ اتكلم عن أحداث خارج مصر؟ ولا أتكلم عن حاجة تانية غير الهجوم على دور العبادة و التخريب و النهب و القتل من قبل جماعة غاضبة؟

بلاش دي، بدل ما أنت قاعد تقول كلام مرسل ممكن مثال للروابط اللي أنا المفروض أدور عليها؟ سيبلنا كده رابط بيوضح اضطهاد المسيحيين المصريين للمسلمين اللي بياخد صورة عنف و شغب.

ثم بعدين ايه أقام الدنيا و لم يقعدها دي؟ انا بكتب على مدونة كل الحكاية، ما أقام الدنيا و لم يقعدها هي الجريمة و أعمال الشغب مش مدونتي يا بوب.

و بعدين ايه اسلامي ده اللي أنا متحركتش عشانه؟ مين قال أن أنا مسلم أصلا. و بعدين دا أنت الكل في الكل هو الاسلام محتاج حد يتحركله في وجود رأس الحربة ميت و نيمو و نيرو؟

مفيش شكل حيادي في الظلم، في ظالم و مظلوم، قاتل و مقتول، معتدي و معتدى عليه (و أحيانا معتدى و مدافع عن نفسه)، معنديش كلام حيادي أقوله لأن الاضطهاد واقع من بعض المسلمين المصريين على الكثير من المسيحيين المصريين و يحظى بدعم من الكثير من المسلمين المصريين.

أنت و نيرو بتتكلموا عن موضوعين مختلفين تماما.

أنت بتتكلم عن المسيحيين المصريين، و هو بيتكلم عن النصارى.

مصر أساسا ما فيهاش نصارى.

الموضوع أبسط و في نفس الوقت أعقد من كدا لأن دماغكم مختلفة تماما على المستوى الخلوي.

يابن المرة الشرموطة يا متناك يا خول شايفنى معلق يافطة عليها مكتوب صلاح الدين???

أنا مش فاهم ايه الى دخل تعليقاتى فى باب الدفاع عن الاسلام!!!!!!!!!!!!!! مرة واحد يقولى انت تبع الشيوخ و شرموط تانى يقول انت اخوان وعرص زيك يقولى انت بتدافع عن الاسلام!!!!!!

و هيا اصلا مش تهمة و شرف لا ادعيه فبلاش ندخل الحلل فى بعض

شوف هتقلى ماقلتش بتدافع عن الاسلام أوكى هأقولك انا تعليقاتى مش عشان الاسلام و لاالمسلمين و لاباتحرك ليهم و لو انا محموق أوى عشان دينى هابطل سب كس أمك و طيز ابليس أبو ريم انا محموق عشان بلدى مصر والى بيحصل فيها

و الله ماعنت عارف تفكيرك ماشى ازاى

ملخص تعليقاتى بيتكلم عن مصر و الى بيحصل فيها شوف هأقولك على حاجة انت ابن مرةشرموطة و ماببتفهمشى فشيلنى من دماغك وقبل ما تكتب اسمى فى أى تعليق اختارلك تعويذة من كتاب هارى بوتر و قولها

شوف الفلم ده لحبيبك

الواد نيمو الفرخه رجع تانى وهانلاقى حد نشتمه .. هييييه

هو صلاح الدين الفيومى غير صلاح الدين الايوبى .. انتوا هاتلخبطونا ليه بس ..؟

يابن اللبوه انا عمال ادافع عنك طول النهار واقولهم انك راجل صحيح خير تعمل شر تلقى .. نيرو مش راجل ياجماعه .. نيرو مره .. ومش اى مره .. مره لبوة

ومين اللى قالك ان نيرو من الاخوان .. ده من اخوان الشياطين مش الاخوان المسلمين يعنى المرشد بتاعه يبقى ابليس شخصيا

كده الناس هايقولوا الاخوان وقعوا فى بعض .. انت ليه قلبت على نيرو

البقية فى حياتكم جميعا .. الاخ ميت صحى ..؟

I am not interested in historical discrimination, in fact I'm not interested in the whole discrimination part since the country is so fucked up that it doesn't make sense to talk about many forms of discrimination now.

ya3ni, university deans and what not, they are selected and vetted by security, the only criterea is that they be government lakies who know how to kiss ass and how to snitch on their collegues, why christians want to be represented in this mob is beyond me, in fact it's fucking stupid and annoying, instead on whining about it every single christian university professor should join the 9th of march movement and work on changing things so that univ faculty gets to elect the deans. when that happens and christians end up being underrepresented that's when you start talking about discrimination.

the truth is if you are a member of the ikhwan you will not be dean, if you are a socialist you will not be dean, and even if you become one it will be a sign of your corruption.

parliament is the same, 80% of the parliament is not elected aslan, what is the use of complaining about being underrepresented there, hell if I was a christian I'd do add campaigns that boast of being under represented as a sign of being honest.

not to mention that women are grossly under represented, and that efforts and pressures that end up with 2 token christian ministers just serve to make people angry and feel the christians are taking the side of the government (which they do as a matter of fact).

again stop whining and join some movement for change, be overrepresented in the struggle for democracy, and if the egyptian people are then ungrateful and don't elect christians that's when you speak of discrimination.

as for the government refusing to prosecute effectively those who harm christians, it's beyond that khalas, look at how they handled taba or sharm el sheikh or bani mazar or the salam ferry, the government doesn't prosecute anyone who should be prosecuted anymore. whining about it as if it is specific to christians only harms the cause.

as for how bad it is, ما خفي كان أعظم I know for sure but cannot prove that some christian families in upper egypt wh live among muslim majorities pay protection money to a muslim family in exchange for the muslim family guaranteeing their safety.

but let's focus on the clear cut cases of church burning, violent riots and massacres for now.

biased my ass!!!! u r quoting from MECA !!!!! even the Christians criticised them!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والله عندك حق يايونانى ادوارد الخراط الكاتب الروائى القبطى بيتكلم مع ولاده باللغة القبطية بس برضة عايز اقولك ان كل الاديان بتتريق على بعضها ودايما فيه نكته تقليدية عن واحد قسيس وواحد شيخ وواحد حخام يعنى الخلاصة ان كل المتدينين بيتريقوا على اديان بعض مشكلة المسيحين فى مصر انهم مش قادرين ينسوا ان العرب المسلمين انقضوا عليهم فى لحظة ضعف وخادوا مصر منهم ولسه بيعتبروا ان المسلمين غزاة وانهم اصحاب البلد على العموم ركز على النسوان فى اليونان حاجات زى القشطه وسيبك من موضوع الاديان ده .. كلهم اقباط ومسلمين ويهود هايروحوا عالنار حدف

ايه يا عم الكلام العجيب ده، لما يقوم مجموعة من المسلمين بحرق بيوت المسيحيين و محلاتهم و كنيستهم بسبب توسيع في الكنيسة و في السكة يموت واحد مسلم يبقى ده نفى خلاص أن دي حادثة اضطهاد للمسيحيين؟

مفيش سايد تاني للستوري يا بوزمك، فيه قتل و تخريب عشان شبهة بناء دار عبادة أو توسيع دار عبادة (أو تصليح مجاري بتاعت دار عبادة) و فيه عقاب جمعي لجماعة المسيحيين على أفعال تنسب لبعضهم.

أنا متكلمتش عن اهانة رموز الديانة لا المسيحية و لا المسلمة عشان أنا شايف أن من حق أي حد أنا يطرطر على رموز دين أي حد صحابة أو قديسين و عشان شايف أن الطرفين بيعملوا ده فعلا، و معنديش فكرة مين فيهم أكتر و مش فارق معايا و مش مهتم، لكن من العبث أنك تتكلم عن البال تولك و اهانة الرموز و أنت عارف كويس قوى قد ايه من المسلمين بيعملوا كده (لأ تقدر تشوف ده في التعليقات هنا).

بما أني بختار أصدقائي فالمسيحي فيهم لا عايز الاسلام يمشي من البلد ولا بيستهزأوا بالاسلام و عايزين عدالة فعلا، بس برضه أصحابي من المسلمين كده برضه، أما لو سألت أي مسيحي قابلته فالأغلب الأعم مش هيرد علي بصراحة، فمقدرش أحكم. لكن ده علاقته ايه بالقتل و التخريب و حرق دور العبادة؟

و بعدين ايه موضوع الأقباط بيعتبروا المسلمين هراطقة؟ ما طبعا بيعتبروا المسلمين هراطقة هما لو معتبروهمش هراطقة ما كانوا أسلموا من زمان، دي بديهية يعني.

عموما أنا رأيي في الدين المسيحي أنه شفلكة خالص و مليان هبل، ده مبيخلينيش أدور أقتل فيهم، و لا أتعاطف مع اللي بيقتل فيهم، ولا أبرر للي بيقتل فيهم، ولا أدور على حجج للي بيقتل فيهم، ولا أحاول أميع الموضوع و ألهي الناس بمناقشة عن كلمة اتقالت في المترو عشان يبان كأن قتلهم مكافئ للكلام في المترو.

Alaa,

You know that I didn’t justify killing in my post, and no body can justify killing of innocent people conducting their rituals in a Church.

I always preach the need for instituting Rule of Law in all my comments on most of your posts. If Egypt had Rule of Law then no one would be persecuted, discriminated against and the judicial authority should rectify any wrongdoings by those who want to practice discrimination.

What I meant to say is that Copts in Egypt are hostile towards Islam, They have the right to stay as they are "Nasara" Islam is totally against forcing people to embrace it. But they have to also show respect to Islam.

The Copts want to change Egypt, and to weaken the Islamic faith even if they didn’t show it, and they were never able to show it because they are a minority. Deep down inside them they would love to wipe Islam out.

So even if we condemn the attack on the Church we should also condemn the insult of Islam by some Copts and the disrespect that they show towards it, the example of the guys I had overheard in the Underground so many years ago just tells you of how Copts see Islam (I agree they do not have to believe in it), but they should not insult it too, they should have respect.

The British Historian Edward Gibbon really had no belief what so ever (he pretended to be Christian at some stage of his life, but the fact is he actually didn’t believe in any religion what so ever), but when you read his beautiful book “The History of the Decline and Fall of the Roman Empire “the best book on Roman history), you will see that all his writings about the Prophet (pbuh), Islam, or Arabs are very respectful.

Other points to consider are the following:

• Do we need external monitoring or auditing of Church finances in Egypt, no one knows their procurement rules, how much money they raise, where does the money ho?) the Church is an Egyptian institution and it should be more transparent.

• The church should not allow the production of any kind of media that is deemed blasphemous to Islam.

• Their should be a religious hatred law to protect all minorities in Egypt against hate crimes, on the lines of the hate crime legislation of the US or the racial hatred act in the UK.

• You idea of pissing on religious symbols doesn't sound like a peaceful proposal to me. It reminded me of what the Crusaders and Turkmen in Antioch used to do during the Crusades, they did exactly what you preach in your post, and this only contributed to deepening the hatred.

P.S. I really love the effort that you and your wife are doing in here, becuase it sort of connects me to Egypt and what happenes in it.

Akis Patsourakis

أنا شايف أن من حق أي حد أنا يطرطر على رموز دين أي حد صحابة أو قديسين و عشان شايف أن الطرفين بيعملوا ده فعلا

,

لأ مش حقك يا علاء بية والكلام الى بيحصل دة النهاردة بسبب الكلام دة من الطرفين ياخى احة جا انت بعيد قوى ، لما تحب تنتقد have some courtsy خلى عندك لياقة ماهو الانتقاد السافل الى حضرتك بتعمله هو الى بيولعها عارف انتى بتفكرنى بفيصل القاسم بتاع الجزيرة بس هو اذكى منك لانه بيطلع نفسة محايد

وليه يطرطر على رموز اى دين .. مايخش التواليت يطرطر وخلاص

الاخ دك

زعلان من الشتيمه وهو بيقول احا .. الناس دى ايه عندها فصام فى الشخصية .. يخرب بيت امك ياشيخ .. لما تحب توصى حد انه مايشتمش تقوم تقوله احا انت عبيط ياد

هو انا لم اقولك احه زى ما اقول للست ولدتك احه يا خى اتنيل لكل واحد اسلوب فى التخاطب زى ماهقولك يشفى الكلاب ويضرك احه ناشفة لسيادتك

ده لو الواد علاء طلع زى فيصل القسم بتعا الجزيرة يبقى الواحد يحترمة جدا ويعمل له حساب

عايزين بسرعه سايد تاني للستوري يا بوزمك .. ياللا باى .. ومسيدات بقى من اليونان .. ها .. اوعى تنسى

يا سلام، و أحنا كنا قلنا اضطهاد يومي و في كل شبر في المحروسة؟

قلنا العنف و القتل و التخريب بقى شهري (راجع السنة دي) و مجيبناش سيرة بيحصل في كام شبر من المحروسة

حتى السنتين دول مش متأرخين كويس، أنا قلت بدأوا يوثقوا على النت من سنتين و كل حاجة بتبدأ صغيرة، و عشان كده هتلاقي في أحداث ملقتلهاش غير ذكر في سطر وسط موضوع تاني

عموما أنا معملتش جهد بحثي، أنا رميت شوية روابط كبداية اللي عايز يعرف أكتر يقدر يدور بنفسه، مش كل حاجة موجودة على الوب، و مش كل حاجة الواحد بيوصلها في ساعة واحدة. اللي عايز يعتبر أن عدد الروابط اللي أنا لقيته في ساعة واحدة دليل على أن مفيش اضطهاد هو حر

أنا تفاديت تماما مواضيع اختطاف البنات لأني مش مصدقها بالمرة و لأني عارف أن المتدنيين مخابيل بطبعهم و حتة تغيير الديانة و الزواج من الآخر (خصوصا لو الموضوع فيه ستات) بيوجعهم و بالتالي لا يمكن أثق فيه.

التقارير دي أجمعت على حاجتين، يا أما السبب هو الاشتباه في بناء أو توسيع دار عبادة أو الرغبة في معاقبة جماعة المسيحيين عقاب جمعي على أفعال أفراد منهم.

و ده اللي حصل في محرم بيك، فيه مسرحية (من سنتين) و الكنيسة مسئولة عنها، لكن في هجوم على الحي كله و تخريب و ترويع و محاولة قتل راهبة، يعني عقاب كل المسيحيين في الحي بسبب المسرحية و كأنهم كلهم مسؤلين عنها. (ده لو تجاهلنا أصلا فكرة استخدام العنف كعقاب على المسرحية).

الأمن المصري الباسل قتل متظاهرين كعادته و ولعها أكتر طبعا و محدش انكر دي.

و أكرر لما بقول أفتكروا أن فيه أحداث أكتر دي دعوة للي عايز يعرف أكتر أنه يدور.

كل ده ياعلاء عشان المسيحيين .. عمال تموت فى روحك عشان حبايبك المسيحيين .. ده انت بطاقتك مكتوب فيها علاء احمد المسلم ابن المسلم اللى يشوفك بتدافع عنهم كده يقول انك منهم واللا عشان مراتك مسيحية وطلع اسمها منال محمد عبد الحليم محمود .. قول الحقيقة للناس ياعضمة يازرقا يابايع اخواتك

عزيزى جون لماذا اهملت ذكر عوامل اثارة الفتنة من الجانب القبطي !!!
لعلة سقط منك سهواً ياسيدى الفاضل وبما انك تريد ان تظهر بصورة محايدة

اولاً: يفضل ان تذكر غرف البال توك (غرف دردشة على الانترنت) ومايحدث فيها من اساءة بالغة من بعض الاقباط ولا اعمم ولاكن لماذا لا تحرم الكنيسة الارثوكسية القبطية مثل هذة الافعال !!! لماذا تصمت الكنيسة ولا يسمع المواطن العادى تحريم من الكنيسة او حتى استنكار لما يحدث من اهانة للأسلام و امهات المؤمنين مهما وصفت من تلك الاهانات لا يمكن اوصف ما سمعت بنفسى ان مثل تلك الغرف ليست لممارسة حرية الراى كما سوف يببرها بعض الاشخاص فمن اهم قواعد حرية الراى عدم الاساءة الى الاخر انما تلك الغرف هى مجرد غرف لتوجية الاهانات وحتى اكون واذكر على سبيل المثال غرفة MECA middle east christian association

قد يكون المهاجم سمع مثل تلك الغرف وقام يهجمتة!!! ولا اقصد ان ابرر هذه الواقعة ولكنى احاول ان افهم الاسباب التى قد تدفعة الى مثل تلك الجريمة!!!

ثانياً: القس المشلوح زكريا بطرس وقناة الحياة التى يديرها (تخصص اهانة للأسلام ) و ايضاً تخصص اثارة الفتنة الطائفية ، وبالتاكيد يتسائل المسلمون من اين له التمويل!!! (امريكا!!! نظرية قديمة وبالية ولكن الخيار الاخر هو اقباط يمولون ذالك المشلوح ) ومن هنا ايضاً يوجد المجال القوى او الباب الوسع للفتنة الطائفية

اتفق معك فى انه لا يوجد احترام متبادل بين اصحاب الديانتان لبعضهم ولكن اختلف فى التعميم فليس كل المسلمين كذلك وليس كل المسيحيون ايضاً كذلك

اتفق معك فى ان بعض المسلمين يزيدهم كراهية الممارسات المسيحية الغربية للمسلمين ولكن اختلف معك ايضاً فى انهم فى عدد متزايد المسئلة متواجدة بعدد قليل والله على شهيد!!! (ولا تحمل وازرة وزر اخرى)

فيجب على كل من الاخوة فى الوطن المسلمين و المسيحين ان يذكروا الحسنات والسيئات ايضاً والا سنظل فى نفس الدائرة المغلقة ولن يحل شىء!!!

وعليكم السلام --- ولكم السلام

عزيزي DukeJim أتفق معك في جزء كبير مما تقوله وأود أن أقول لك في بداية الأمر أني وأنا قبطي مسيحي لا أحتمل أستماع الأب/ زكريا بطرس وانا أعلم كثير من أصدقائي المسيحين أن لم يكن أغلبهم يوافقوني الرأي ولكن بالبطبع ليس كل المسيحين. ولكن أختلف معك في نقطتين:

1-"لماذا تصمت الكنيسة ولا يسمع المواطن العادى تحريم من الكنيسة او حتى استنكار لما يحدث من اهانة للأسلام " الكنيسة ليست مسؤلة عن تصرف كل مسيحي على الأرض، فالكنيسة مؤسسة دينية تقوم على تقديم تعليم الدين لأبناءها وتقديم شهادة لمن حولها عن إيمانها بحياتها ومواقفها. وهذا يتضح في موقفها من الأب/ زكريا بطرس. أن كنا نطالب هذا من الكنيسة لكنا طالبنا من الأزهر موقف مماثل لكل من أعتدوا على الأقباط والحكم عليهم بالأرتداد عن تعاليم الدين. وعلى فكرة انا لست أعلم كيف تمول قنوات مثل الحياة وغيرها لكن أحب أقولك أن أغلب أقباط مصر أصلاً عيشين بالعاقية معدا القلة القليلة يعني مستحيل يكون فيه آي جهة مصرية داخلية بتصرف على حاجة ذي ده. والكنيسة بالعافية قادرة تصرف على قناة أغابي وكان الكنهة بيقولوا للشعب أدي أحنا هنعملكم قناة عشان تبطلوا تتفرجوا على قنوات ذي الحياة وسات 7 والقنوات ده.

2- يجب أن يكون من الواضح لدينا الفرق بين أن تهاجم أحد كلامياً أو حتى تتعدى عليه لفظياً وأن تقتله أو تحرق بيته أو كنيسته. أعتقد أن مسواة هذا العمل بذاك ليس من الأنصاف أو الحق.

أخيراً أحب أشاركك الرأي أن التغيير لازم يتم من الطرفين وليس من طرف واحد وأعلم أيضاً أغلب المسيحين والمسلمين قد يتفقوا في نفس مشاعر أتجاه الأخر وأن كل منا لديه مسؤلية عن جزء من الوضع الراهن.

The Eyewitness http://theeyewitness.blogsome.com/

اخيراً صوت عاقل يمكن التحدث معة !!! اشكرك بعنف فما اردت غير ذالك

كان غرضى من ان تقدم الكنيسة تحريماً او استنكار لذلك المشلوح هو وأد الفتنة الطائفية وقبل ان ينجح المثيرين للفتنة من غرضهم
ولا يهمنى من اين ياتى تمويل المشلوح ولكنى كنت اعطى مثال لما يمكن ان يعتقد
طبعاً اتفق معاك ان القتل هو تصعيد خطير للموقف وشئ غير مقبول تماماً

ولكنى افكر بصوت عالى ما هى الدوافع وكيف نحل مثل هذة الازمة
اللى عايشين بره مصر بيقولوا ويسخنوا الناس والمصريين الى فى مصر هم الى بيدفعوا الثمن سواء كانوا اقباط او مسلمين
اقباط المهجر كل واحد يقول كلمة زى زكريا بطرس والى يدفع ثمنها الاقباط الى فى مصر حرام فعلاً
مرة اخرى لا ابرر الوقف ابداً بل اشجبة تماماً وشكراً لك على استماعك لى واكثى الله من امثالك